Presnova in absorbcija v štirih želodcih "goveda", se krepko razlikuje od presnove človeka.

Bi se strinjal..res pa je da se tudi sodobni kmet posodablja in zgublja zdravo ¨kmečko¨pamet¨...

V lucerni in detelji je vse do 200mg% vitamina C,do 22mg% vitamina A,v lucerni do 4,5% celuloze(balastne snovi),kar jo dela za nas težje prebavljivo..vrednosti vitaminov so zelo visoke.Nič neumnega ni,če se jo doda v kakšno podeželsko solato.
Tudi mnenju glede komercializacije sodobne znanosti ni oporekati.
Tako je recimo Otto Heinrich Warburg že leta 1924 razjasnil vzrok nastanka raka:http://en.wikipedia.org/wiki/Warburg_hypothesis in tako obstaja čez 300 različnih načinov do ozdravitve.
Že sam Otto Warburg,ki je kot Jud bil pod osebnim nadzorom velikega vodje(pisal mu je poročila o delu)in je nemoteno preživel vojno pove marsikaj.Le tretje Nobelove nagrade leta 1944 mu niso dovolili sprejeti.
Seveda komercialna medicina metdo ki zdravijo ne priznava,ker noče izgubiti nadzora nad ljudmi in s tem ogromnega vpliva in denarja.Z nepoučeno javnostjo in novinarji,ki so plačani glede na reklamni budžet pač ni težko opraviti,vsaj do danes je bilo tako.Zato pač uporabljajo težko artiljerijo v obliki kemoterapij ipd,ki človeka v bistvu ugonobljajo in niti slučajno ne zdravijo.
Sicer pa že Warburgova hipoteza pove,da je osnova raka nebazično okolje celice,mi pa itak vemo kje je trajna rešitev iz tega stanja.Zagotovo ne v raziskavah čudežnih zdravil za ¨rak¨in podobne ¨neozdravljive¨ bolezni sodobnega sveta.
Ker smo v temi o cobalminu in če pogledamo v zgodovino ugotovimo,da tudi preveč tega vitamina ni posebej dobro.Tako je znano,da so se neandertalci(homo sapiens neanderthalensis),ki so se ujeli v Evropi,ko so prečkali Bospor ob enem izmed interglacialnih obdobij v nastopu ledene dobe bili prisiljeni spremeniti način življenja in iz homo erectusa postali stalno naseljena bitja,ki so se prehranjevala pretežno z mesom,ki ga je ponujala zimska pokrajina.Posledica tega je bila da so z težavo dobivali potomstvo,kar se je dogajalo le vsaka štiri leta in zagotovo ob visoki smrtnosti.Hitro bi lahko sklepali na acidozo,ki jih je v nuji sicer v bistvu ugonabljala kot rod.Kar je zelo verjetno eden od vzrokov njihovega izumrtja.
Nomadski in bolj fleksibilen sodobni človek,ki je gol pristal na na evropskem tlu je ohranil svoj nomadski status,se od čokatih sodobnikov naučil krojiti obleke in jih preživel.
Kot vidimo je tudi preveč cobalmina lahko pogubno,sicer je pa vedno tako.Prava mera je vedno najbolj koristna.

Predvidevam da je bila povezava med mesnim prehranjevanjem neandertalcev, neplodnostjo in pogubnimi nivoji B12 zgrajena s pomočjo "preskoka vere"?

Brez zamere, ampak kako za boga si lahko zaključil da je preveč B12 pogubno, na osnovi domnevnih težav in prehrane neandertalcev?

To je seveda majhen pesniški vložek,ker bi logični sklep bil,da je pretežno hranjenje z mesom,četudi silom prilik kot adaptacija na obstoječo prehranjevalno verigo(recimo Inuiti danes,neandertalci danes),pogubno za človeka.
Želel sem le povedati,da je pomembno poznati zgodovino človek pred sedanjostjo,če želimo stranpoti sedanjega časa omiliti na nam prijazen nivo.

Poskus prevoda tekstov iz nemškega jezika o tematiki B12:
Gesundheitsberater 4/1996

Vitamin B12-uživanje mesa ni odločilno

Potreba po vitaminu B12 je pri izključno rastlinski hrani bistveno nižja kot pri uživanju hrane ,ki vključuje sestavine živalskega izvora.Vitamin B12 se tvorijo bakterije v debelem črevesu,kar je pogojeno z zdravo črevesno floro osebe.Encimsko bogata sveža hrana ima zelo poživljujoč vpliv na črevesno floro,medtem ko hrana živalskega izvora deluje neugodno.Meso ne vsebuje vitamina B12,temveč le nosilca tega vitamina.Že Ralph Bircher,sin znanega Bircher-Bennerja,je pokazal,da so uživalci mesa kljub vnosu vitamina B12 trpeli za njegovim pomanjkanjem.,kajti njihov organizem ni zmogel prehoda na učinkovito ¨lastno produkcijo¨,kar je pri vegetarijancih slučaj.Tej sloviti prednosti,da mešana prehrana,torej mesna prehrana,zagotavlja njegov vnos,stoji nasproti pomanjkljivost,da se tako ogroža bakteriološki temelj lastne produkcije vitamina B12 v telesu.Pomanjkanje vitamina B12 torej ni čisti vegetarijanski problem,temveč v prvi vrsti težava črevesne flore.

Harris,M. Wohlegeschmack und Wiederwillen

Znanstveniki,ki ne mislijo naravno,pridejo do napačnih sklepov

¨Jasno je da so znanstveniki pri določanju vitaminskih razpredelnic vs erastline zelo natančno očsitili in oprali.,saj nihče ne želi umazanije(dreka)v laboratoriju.In tako se je dogodilo,da na zelenih rastlinah v bistvu nikoli niso izmerili obstoja vitamina B12.Tako je torej izmerjeno v tabelah.Hja,takšna je pač narava laboratorijskega dela,če ne mislimo na način narave.
Listi rastlin vsebujejo ostanke sekretov bakterij,pršic,kateri vsebujejo vitamin B12.In mravlje,ki te ostanke uporabljajo za lastno potrebo prav tako vsebujejo vitamin B12.Tako sedaj torej vemo,čemu ni resnične potrebe po umivanju divjeraslih rastlin.Znanstveniki,ki so odtujeni od resničnega življenja narave s katero se sicer ukvarjajo tega ne vedo in pridejo do napačnih sklepov.¨

Povzeto po knjigi Franza Konza Der grosse Gesundheit Konz Heilpflanzen Urmedizin 9.izdaja

Avtor je tudi mnenja o pomembnosti inetraktivnosti bioloških substanc kot so recimo vitamini vključno z B12,kakor se postavlja vprašanje ali niso posušene rastline kot so alge sploh vir učinkovitega B12,nič manj pa to velja za preparate,ki jih proizvajajo v laboratorijih.
Ker če že,čemu potem ne bi kar vse preostale vitamine kot so D,skupina B ali recimo C suplementirali,ker bi tako zadostili predpisom!
Ker je naš forum izključno posvečen presni hrani in iskanjem na poti do nje bi to vprašanje ¨živosti¨ bilo na mestu.
In še zanimiv opis iz knjige,ko so znanstveniki z rentgenskimi žarki obsevali sve skupini poskusnih svinj.Eni so v hrano dodali dele prsti,drugi pa le klasično hrano,ki so jo sicer uživale.
Prva skupina je v cseloti preživela obsevanje,medtem ko v drugi ni preživela ena sama.Avtor je tako mnenja,da občasno zaužitje recimo 1 kubičnega centimetra smiselno dejanje in to ne le zavoljo izjemne sposobnosti prsti,da počisti strupev našem črevesju...
Vsekakor so to naši predniki,ki so vse do časov neolitika ali klimatološko Holocena živeli kot nomadi,počeli neprenehoma,četudi nevede,saj so živeli v nenehnem stiku z naravo.
Ker mi tega stika nimamo več,imamo posledično pač debate o pomanjkanju vitaminov kot je B12.Četudi to ni zapisano sam sklepam,da so torej nosilci vitamina B12 enako tudi v obilnem številu,saj tam vrvi od mikroorganizmov,kakor se tam rade sprehajajo kake mravlje in podobne živalice-
Zato bi bilo zanimivo izvedeti,koliko vitamina B12 resnično vsebuje recimo današnja zelenjava iz sodobne prehranjevalne verige,saj ta teži k sterilni čistosti,kar je nuja njenega obstoja.In morad še kaj drugega.

Ops,opažam,da se mi nenehno pojavljajo določene slovnične napake,ki nastajajo predvsem zavoljo čudne konstrukcije moje pisalne mize.Ki je načeloma dobra,a v resnici je tipkovnica in pogled nanjo zelo nepriročen in dokaj zatemnjen in nič kaj potrebne posledice vplivajo na tehniko pisanja.

To je to, kar sem napisal že v enem prejšnih postov. Pretiravamo z sterilnostjo sadja in zelenjave v nulo, obsevamo hrano, pršimo z vsemi neumnostmi. Ko pa pridemo domov jo peremo in peremo. doma večkrat pravim svoji mami, ki je stara 84 let da nikar naj ne pere toliko solate. v
Vendar bob ob steno. Ko prinesem solato iz vrta, jo perem samo, če je nujno potrebno. Enako velja tudi za ostalo sadje in zelenjavo.Zato še kako velja stari rek, da mora otrok pojesti kilo zemlje, če hočeš da je zdrav.

Vsak si lahko pridela doma, na okenski polici nekaj zelenjave ali pšenične trave ali kalčkov in tako le dobi nekaj teh bakterij, ki se naselijo v človeku. In tako ni problema z vitaminom B 12.

Sam bi delovanje življenjskih funkcij delov organizma gledal kot neke vrste vezano posodo,kjer celotna soodvisnost posameznih enot odloča o sposobnosti celotnega organizma.In tisti del ki je teoretično šibkejši bi bil nadomeščen ali podprt z prvim sorodnim,že pri B12 je znano da je v tem smislu pomemben še B6,pa folna kislina,pa še kaj,nekateri izpostavljajo klorofil itd...!Enako je za znano kaj vse je pomembno za zdravje črevesne flore,sam bi še izpostavil strupe iz konvencionalne hrane,prehrambene dodatke,raznovrstne kemične motilce,ki jih tako ali drugače vnesemo v telo(šamponi,mila,pralni praški,zdravila,,) itd.
Mehanski pogled sodobne znanosti na človeka je varljiv,mi nismo avtomat katerega bi napolnil z predpisanimi substancami in na drugi strani bi ven prihajalo zdravje.
Pomembna je celota kot taka.In tukaj se običajno spet pokaže,da če sicer skrbiš za zdravje kot to počnemo ali se trudimo početi,z čimvečjim vnosom žive hrane in z karseda majhno kemično obremenitvijo telesa,izpostavljenostjo soncu in svežemu zraku,potem ne rabimo imeti posebnih skrbi,ne rabimo opravičil in potrdil o prisotnosti ali odsotnosti.To rabijo kvečjemu preostali,morda celo vegani,ki vegetarijanstvo razumejo na način,da meso zamenjaš z žitom in da si že zajahal konja.
Ko sem te dni nabiral čemaž in poganjke kopriv sem razmišljal o tej problematiki laktobacilov(lb Casei,Lb acidphilus,Lb fermenti),ki so odgovorni za sintetizacijo vitamina B12 iz psevdovitaminov..Listi so stari morda nekaj tednov in še niso bili zelo izpostavljeni okolici.A tla v katerih rastejo so že v rani pomladi prepolna življenja.
Zelenjava iz rastlinjakov,ki priroma na police trgovin verjetno manj,četudi je v rastlinjakih zelo toplo in dejavnost mikroorganizmov povečana.
Konz čisto zares priporoča uživanje mravelj,ki vsebujejo mravljično kislino,katera spet vsebuje B12(kaj pa mravljična kislina v koprivah-http://www.svet-je-lep.com/naslovnica/koprive-prihaja-sezona/),še posebej nosečnicam in materam.
Poda idejo,da lahko z paličico ali lističem trave ipd greste po mravljišču,še bolje da jo namažete z medom in jo podate v mravljinčje gnezdo in vitamina B12 se kmalu ne boste mogli rešiti.Pred leti je podobne prizore objavljal Discovery,ko je kazal šimpanze,ki se gostijo ob termitnjakih,kjer na paličice lovijo termite.In menda smo si v sorodu z njimi.
Za mravlje je znano da so zelo pozitiven faktor v biološkem vrtnarjenju,na mestu kjer se pojavijo je prisotna pozitivna energija in tam je zdrava zemlja.
Očitno spet velja preprost Leonardov izrek,da je vse povezano.


Konz v knjigi opiše recimo kako

Da dopolnim opis.
Mravlje,ki se prilepijo na paličico z medom izločijo obilo mravljične kisline vključno z vitaminom B12.Zato jih na koncu otresemo in zaužijemo le obogateno ¨medico¨,del medu,ki je ostal njim pa jim pustimo kot pravično plačilo za storjeno uslugo.

Zanimiv citat iz le Monde Diplomatique,marec 2010,ki poda problematiko sodobne prehranjevalne verige v sicer dokaj pričakovani,a vseeno šokantni luči,avtorja Pierr Daum(novinar)in Aurel(karikutarist),naslov članka In za paradižnik več.
Citiram:

Isidoro Martinez,tehnični inženir pri Causarju,največji poljedelski zadrugi v Almeriji,nam s ponosom razkaže svojo tovarno.njegove stranke so Carrrefour v Franciji,Edeka in Lidl v Nemčiji,Asda v Veliki Britaniji in Magnifruits na Nizozemskem.Komaj paradižniik prispe v tovarno,nam pojasni naš vodnik,že gre v strojno pranje,kjer curki vode,detergent,premikajoče se krtače in sušilniki na topli zrak(koliko stopinji???moja opomba)odstranijo vse površinske ostanke bakra in žvepla,ki bi lahko odvrnili porabnika.Potem pa z nasmeškom doda:Po resnici povedano-najnevarnejše snovi ostanejo nevidne,pod olupkom.

Konec citata.

Jabolko, ali ni nevarno, da z uživanjem neumitega sadja in zelenjave dobiš v organizem parazite ali kakšne nevarne mikroorganizme.

Tega ti zaenkrat ne morem potrditi,niti zanikati,ker je gledano na časovni premici pri meni preteklo še premalo časa.
Sam recimo obilo regrata uživam že tretje leto,koprive,navadno zvezdico,lobodo ipd že drugo leto in čemaž eno leto,sedaj že spet dva tedna.
In lahko le povem,da se je situacija izped treh let izredno poboljšala,da skorajda ne poznam nobenih fizioloških težav več.In predvsem na koncu zime,ko jih že močno pogrešam(vključno z vitaminom D)šele vzdušje nekoliko upade.
Kot sem pa zapisal popreje je zelo pomembno,da se celotni imunski sistem in delovanje prebavnega trakta dvigneta na bistveno višji nivo,vsi motilci tega ravnovesja,ki jih sodobni način življenja prinaša so odstranjeni(sam sicer nisem popoln svetnik) in načeloma lahko opišem le zelo,zelo dobre vtise.Odstopanja navzdol v trenutku ko od teh načel odstopim so seveda hipna in je zlahka možno opazovati,kaj je dobro zate in kaj je manj dobro zate.
Poznam še eno podobno osebo,ki se že dolga leta ¨pase¨ in tudi ta omenja da so vse bolezni izginile,tista ki jo je medicina imela za trajno neozdravljivo,prav tako(neplodnost)...
Vsak si mora sestaviti svojo zgodbo,sam niti pomislim ne na kakšne koli parazite,ker na to ne gledam na ta način...lahko bi na to gledali tudi kot stvar filozofskega pogleda,klasična medicija vidi vseposvod le bolezni in nevarnosti,ki jih je treba nujno preganjati,naravna medicina pa nasprotno tega ne vidi tako.
Ta ravno v zdravljenju bolezni vidi eno od največjih nevarnosti za zdravje človeka,ki večini ljudi celo skrajšuje življenje in jih pušča v lažni gotovosti,da lahko odgovornost za svoje zdravje prenesejo in plačajo nekomu drugemu.
Kar je popolna zmota.

Glede na to, da si proučil zgodovino človeka ali si mnenja, da je človek prilagojen izkjučno na presno prehrano - predvsem na sadje ali, da je užival tudi meso?
Na strani http://sl.wikipedia.org/wiki/Nastanek_in_razvoj_%C4%8Dloveka je na kratko opisan razvoj človeka. Res je, da si vsak te stvari razlaga tako kot njemu najbolj paše, vseeno pa je pa moje ta opis dokaj realen. Na tej strani je omenjeno, da so se človeški predniki od pred 3.5 miljona let preživljali z nabiralništvom in lovom na živali. Če je to res in če se želiš približat prehrani naših prednikov, potem bi moral v svojo prehrano vključiti tudi meso. Sicer pa je moje osebno mnenje, da človek ne bi smel posnemat prehrane svojih davnih prednikov.

BOky, pa kdo ti brani da v svojo prehrano ne vkljucis mesa?
Saj ga lahko, če mislis, da je to pravilno...uživaj v tem... presnem al kuhanem..
teorij je ogromno...preizkusi jih, če želiš...
Vsak se pač ne bo tako odločil...ker se vsak pač po svoje odloča... na podlagi mnogih dejavnikov.

Ne razumem zakaj sploh omenjas neke teorije..
Vsak pač po svoje razmislja, pise o tem, al pa zgolj zivi in se prehranjuje... po svoj pameti, svojih občutkih... saj ne rabis avtoritet in citatov ter argumentov zakaj ješ kot ješ. ......
vsak se po svoje odloči, preizkusi, ne pa da sledi nečemu , kar nekje piše, kar nekdo misli, da je res... saj nismo verniki brez lastne pameti...

Teorije mogoče niso najbolj vazne... vazna je praksa - kako se kaj obnese...

Saj mislim, da je Boky ravno na to želel opozorit - da niso važne teorije o nastanku človeka in njegovih prednikov, itd itd.. Te pač dostikrat kažejo tudi v prid mesnemu prehranjevanju, tudi meni niso pri srcu argumenti vegetarijancev/presnojedcev s področja evolucije, prav vseeno mi je, kaj je jedel moj prednik iz savane, že cela evolucijska teorija je meni bolj tako tako.. temelječa na ostankih dveh osebkov